Alegeri prezidențiale 2024 // Maia Sandu vs. Alexandr Stoianoglo, prima dezbatere electorală dintre cei doi candidați la funcția de șef al statului
Prima dezbatere dintre cei doi candidați la funcția de președinte al Republicii Moldova – Maia Sandu, actuala șefă a statului, susținută de Partidul Acțiune și Solidaritate (PAS) și Alexandr Stoianoglo, candidatul Partidului Socialiștilor din Republica Moldova (PSRM) a avut loc duminică, 27 octombrie, la Palatul Republicii. Dezabtaerea a fost transmisă în direct de postul public de televiziune Moldova 1, precum și pe pagina de Facebook a postului Studio-L.
Dezbaterea electorală de duminică a fost prima confruntare dintre cei doi candidați care aspiră la funcția de șef al statului – Maia Sandu și Alexandr Stoianoglo. Aceasta s-a desfășurat fără moderator, potrivit unor reguli agreate de staff-urile electorale ale ambilor candidați.
Maia Sandu: Dragi cetățeni! Aș vrea ca azi, aici, pe această scenă să fie un candidat cu care să dezbat serios problemele și soluțiile pentru Moldova. Din păcate, pe această scenă avem un „cal troian”, un om prin care alții vor să conducă țara. Eu sunt sigură că niciun moldovean nu vrea să fie condus de cei care stau în spatele acestui om. Niciun moldovean nu vrea să fie condus de cei care au furat statul și cetățenii, de cei cu care noi am luptat și am reușit să-i alungăm de la putere. Acum ei au reușit să găsească o fațadă după care se ascund pentru ca să revină la putere și să controleze din nou resursele statului. Dar și acești oameni sunt folosiți. Setea lor de bani, setea lor de răzbunare este folosită de forțe, de interese regionale și mai mari. Banii alocați în această campanie nu sunt ai lui Șor, ai lui Platon, ai lui Dodon. Sunt bani veniți din altă parte, bani trimiși în țara noastră pentru a destabiliza țara, pentru a aduce dezbinare și conflict aici, acasă. Noi știm cine se ascunde în acest „cal troian”, știm că se ascunde Platon, Șor, Dodon, dar nu știm cine sunt ceilalți.
Această dezbatere nu este despre mine și Alexandr Stoianoglo. Această dezbatere este despre două alternative diferite de dezvoltare pentru țara noastră. Este alegere între dezvoltare și stagnare, între deschidere și izolare, între stabilitate și destabilizare. Alegerea este importantă pentru viitorul nostru. Ce țară ne dorim, cine vrem să ia decizii importante pentru țara noastră, aceste lucruri trebuie să le clarificăm.
Alexandr Stoianoglo: Stimați concetățeni! Cred că platforma mea electorală este deja bine cunoscută de către alegători: oprirea exodului populației, implementarea programului „Revenirea demnă”, modernizarea europeană a Moldovei în economie, infrastructură, educație și sănătate, garantarea drepturilor cetățenești, transformarea Moldovei neutre într-un furnizor activ de pace și de securitate în regiune – e ceea ce voi face eu. Dar astăzi dvs trebuie să știți ce nu voi face eu. Ca persoană care a fost implicată în negocierile privind liberalizarea regimului de vize cu spațiul european, pentru cetățenii noștri garantez că granițele, hotarele vor rămâne deschise. Ca om al legii și doar al legii promit că în Moldova nu va exista represiune împotriva oponenților, monopol politic de partid și nici uzurparea justiției prin tot felul de consilii și comisii excepționale. În încheiere, ca susținător ferm al integrării europene îi propun doamnei Sandu să semnăm în zilele următoare o declarație comună privind garantarea ireversibilității cursului de integrare europeană a Republicii Moldova. Indiferent de cine va câștiga, acest parcurs dificil al modernizării, al libertăților, al dreptății, trebuie să continue.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, țara vă cunoaște în calitate de fost procuror general pe perioada căruia au fost eliberați mai mulți infractori și nici unul din cei care sunt vinovați de furturile majore nu a fost sancționat. Cum puteți convinge cetățenii că puteți fi un președinte mai bun decât ați fost procuror general?
Alexandr Stoianoglo: Am fost un procuror general exemplar și anume în perioada mea au fost trași la răspundere penală oamenii care au fost implicați în furtul miliardului și alte fărădelegi. Și în confirmare, pot să atrag atenția la raportul făcut la comanda dvs de experți care au fost numiți prin decretul dvs privind instituirea Comitetului consultativ anticorupție pe lângă Președintele Republicii Moldova din 10 iunie 2021. Anume această comisie a făcut o concluzie că în perioada mea, în 2021, au fost expediate în instanță de judecată cele mai multe dosare pe frauda bancară și anume în privința conducerii VictoriaBank, în privința conducerii BEM și angajați ai BNM, foști președinți ai BEM, Banca Socială și Unibank. Cauza penală a fost trimisă în judecată, toți au fost, fostul președinte al BEM pe cazul transferurilor a sute 100 de milioane de euro, de dolari către Gazprombank, un deputat din Partidul Șor, doi contabili ai holdingului lui Șor acuzați de spălare de bani în proporții deosebit de mari, un reprezentant al unei companii care a fost inclus în frauda bancară, un fost deputat acuzat de spălare de bani. Asta este indicat în raportul făcut de experții dvs la pagina 44. Mai mult ca atât, toate acțiunile mele în calitate de procuror general în perioada respectivă au fost făcută după declarația care a fost adoptată în iunie 2019 și rostită în cadrul Parlamentului anume de dvs.
Maia Sandu: Domnule procuror general, fost procuror general! Cetățenii au văzut și au simțit care au fost efectele muncii dvs. Mai mult decât atât, ei văd și astăzi ce spuneți dvs despre cei care au înfăptuit furtul miliardului și mai mult decât atât vedem că aceștia vă sprijină în continuare și își fac planuri pentru Republica Moldova prin intermediul dvs. Și apropo, raportul pe care l-ați menționat spune de asemenea că v-ați depășit atribuțiile de serviciu. O să vă întreb de ce nu ați ținut cont de dosarele lui Platon, care erau în desfășurare și datorită deciziei dvs el a putut să plece din țară și doar după ce a plecat din țară procurorii l-au dat în căutare internațională. Sunt lucruri concrete pe care cetățenii le văd și sunt rezultate pe care dvs nu le-ați livrat. Asta este ceea ce văd toți cetățenii.
Alexandr Stoianoglo: Pe cazul lui Platon, putem reveni și discutăm și asta. Dar acum prima întrebare. Este un fapt recunoscut internațional că Rusia a comis un act de agresiune împotriva Ucrainei și a integrității sale teritoriale. Pe de o parte, ați menținut relațiile diplomatice cu Rusia, iar pe de altă parte v-ați alăturat sancțiunilor internaționale împotriva acesteia, lipsind astfel Moldova atât de piețe, cât și de resurse energetice. Acum primim același gaz rusesc dar prin intermediari la un preț mai mare. Întrebare: era obligatoriu pentru Moldova ca stat candidat la UE alăturarea la sancțiunile respective?
Maia Sandu: Sancțiunile se impun pentru ca să se oprească războiul, pentru ca să nu se mai finanțeze producerea de bombe și tancuri cu care se ucid oameni nevinovați la ei acasă. De asta au fost impuse sancțiunile. Republica Moldova respectă sancțiunile pentru că altfel tot sistemul nostru bancar și alte elemente ale economiei care sunt conectate, pentru că noi suntem parte a comerțului internațional, ar fi fost sancționate și noi nu vrem ca cetățenii Republicii Moldova să nu mai poate într-o bună zi face transferuri dintr-o bancă în alta, să-și trimită banii acasă de peste hotare. Agenții noștri economici au nevoie de un sistem bancar care este parte a întregului sistem din lume, nu unui izolat.
Atunci când vorbim despre gaze rusești noi am asigurat cetățenii cu gaze naturale, am asigurat cu căldură și cu lumină în cele mai dificile timpuri și atunci când șantajul a fost cel mai mare, pentru că știm despre acest șantaj. Noi am deconectat Republica Moldova de această dependență și am oferit compensații. Dvs când spuneți și vorbiți despre faptul că puteți să asigurați mai bine Republica Moldova cu gaze naturale, știți pe unde ajung gazel naturale în Republica Moldova? Ele nu vin cu avionul, ele trec pe teritoriul Ucrainei și în momentul în care dvs spuneți că nu vă pasă de ce se întâmplă în Ucraina și sancțiunile nu trebuie respectate, ce-o să spună Ucraina despre tranzitul de gaze spre Republica Moldova sau vreți să-i lăsați pe oameni fără gaze naturale?
Alexandr Stoianoglo: Cel mai simplu este să justifici incompetența prin războiul și tragedia din statul vecin. Știm spre exemplu că Turcia care tot este candidat pentru aderarea la UE și apropo și membru NATO, nu a aderat la aceste sancțiuni.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, în ultimii ani , omenirea a trecut prin multiple crize economice – a fost COVID-ul care a generat creșterea prețurilor în toată lumea, a venit invazia Rusiei împotriva Ucrainei care a afectat relația comercială. Moldova este una din cele mai afectate țări din lume din cauza acestor crize. Și totuși, noi am reușit în acești ani să păstrăm stabilitatea economică, să ajutăm categoriile de oameni care sunt mai vulnerabili, am reușit să mobilizăm resurse externe ca să reușim să îi ajutăm pe cetățeni. pe mine mă interesează – în aceste condiții, pentru că ele se păstrează, vor fi în continuare dificile, cum puteți dumneavoastră ajuta omul simplu din Republica Moldova?
Alexandr Stoianoglo: Vă mulțumesc mult pentru întrebare. Stimată, doamna Sandu, aveți dreptate că Republica Moldova a trecut prin diferite probleme inclusiv pandemia, situația legată de războiul în Ucraina. Dar în același timp, Republica Moldova, anume din cauza incompetenței guvernării dumneavoastră cel mai mult a fost prejudiciată. toate țările care sunt în regiune – România, Polonia, țările din Caucaz, aflate în situație analogică au avut creștere și în economie, succese economice și au acordat un ajutor în susținerea cetățenilor săi. Noi vom promova un alt model în economie, un model de economie legată de inițiativa oamenilor, libertatea, vom propune un model de schimbare a structurii economiei, promovarea tehnologiilor, promovarea domeniului de activitate a industriei care presupune o altă valoare adăugată. Noi continuăm tot ce a fost făcut corect din partea guvernării dumneavoastră și, în același timp, noi anulăm toate eșecurile pe care le-ați făcut dumneavoastră.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, astea sunt povești cu zâne, care arată că sunteți departe de realitățile economiei Republicii Moldova, că nu înțelegeți care este impactul acestui război pentru Moldova și celelalte țări, nu înțelegeți că în Uniunea Europeană există mai multe resurse și de asta în Uniunea Europeană țările au putut să se descurce mai ușor. Se pare că nu știți care este structura demografică a acestei țări, dacă nu o știți v-o spun eu – numărul oamenilor care sunt la pensie este aproape egal cu numărul oamenilor care este angajat în cîmpul muncii. În toată această perioadă, evident că a fost greu și noi am venit cu resurse suplimentare, inclusiv am putu să mobilizăm resurse externe ca să creștem pensiile de două ori, asta ne-a costat 11 miliarde de lei, nu știu de unde dumneavoastră ați fi reușit să le luați, am reușit să creștem salariile, am reușit să pornim șantiere de construcții în toată țara.
Alexandr Stoianoglo: Guvernarea voastră nu creează nimic. Toto ce faceți – doar închideți grădinițe, școli, universități, posturi tv, site-uri, întreprinderi întregi ne părăsesc țara. În acești ani nu s-a construit nimic, nu mă refer doar la spitale, dar nici măcar un post nou de televiziune. Înțeleg că nu ține de competența dumneavoastră. Totuși, în patru ani, ați intervenit numai cu opt inițiative legislative. Acum o întrebare – cu ce vă ocupați, doamna președinte?
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, îi mințiți pe oameni când le spuneți că nu s-a construit nimic. practic în fiecare localitate se construiesc apeducte, sisteme de canalizare, se repară drumuri, grădinițe, case de cultură, oamenii știu acest lucru, nu trebuie să le spuneți dumneavoastră, cred că nu ați ajuns încă la ei. Sigur că e nevoie de mult mai mult și noi nu putem compensa într-un an ceea nu s-a făcut în treizeci de ani, inclusiv din cauza celor care au furat bugetul, inclusiv din cauza că dumneavoastră nu ați ajutat la recuperarea acelui miliard furat că am fi putut face mai mult.
Dar, întrebarea mea este următoarea. E o problemă majoră cu care se confruntă țara noastră și asta înseamnă resursele de apă. Din cauza schimbărilor climatice, a secetei, arșiței, resursele noastre de apă se micșorează foarte repede. E nevoie de zeci de milioane de euro pentru a construi magistrale, e nevoie de multe sute de milioane de euro pentru a împăduri țara și, noi am început aceste efort și pe apeducte și pe împădurirea țării. Pe mine mă interesează care este soluția dumneavoastră pe această problemă serioasă – apa pentru cetățeni?
Alexandr Stoianoglo: Noi ajungem la întrebarea dumneavoastră, dar eu am dreptul la replică la întrebarea precedentă la care dumneavoastră ați răspuns.
Atunci când eu am întrebat și am spus că guvernarea dumneavoastră nu a făcut nimic, am greșit puțin. Totuși, ceva s-a realizat în timpul mandatului dumneavoastră. Avem un site care ajută locuitorii din sate să caute lemne pentru foc, se numește știți cum – lemne. md. De fapt, până de curând, acesta funcționa doar în limba engleză. Ah, da, și Centrul „Patriot” pe care l-ați creat.
Aveți dreptate că țara noastră are mare problemă cu apa potabilă și nu numai pentru consum, dar și pentru agricultură. Sunt sigur că noi găsim bani, vom elabora un program de acțiuni, care prevede livrarea și achiziționare apei potabile inclusiv în sate, und eo mare parte din oameni a rămas fără apă, inclusiv pentru agricultură. Agricultura nu poate să fie dezvoltată în Republica Moldova fără irigare. De aceea, noi propunem un program, am avut discuții cu specialiștii din aceste domenii, atragem investiții și asigurăm agricultura cu apă necesară pentru irigare.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, dumneavoastră vorbiți frumos, dar ceea ce spuneți dumneavoastră nu are nicio bază. Dumneavoastră ai făcut calcule ca să știți de câte zeci de miliarde de euro este nevoie pentru irigare? Dumneavoastră ați făcut calcule ca să știți de unde aduceți resursele de apă, pentru că resursele de apă sunt to mai puține? E ușor să vii și să povestești aici.
Dumneavoastră, de exemplu, nu ați susținut referendumul pentru aderarea Republicii Moldova la Uniunea Europeană. Asta înseamnă că dumneavoastră credeți că aderarea la UE trebuie amânată pentru mulți ani înainte. Din punctul meu de vedere, aderarea la UE ne permite să obținem resurse suplimentare ca să rezolvăm problema majoră, care ține de resursele de apă. Dar, Dumneavoastră vreți să o amânați. Povestiți aici că o să găsiți nu știu de unde zeci de miliarde de euro. De unde o să le luați, domnule Stoianoglo, nici cei care vă susțin nu au banii aceștia și, mai ales, să vrea să le dea cetățenilor?
Alexandr Stoianoglo: Eu deja am răspuns la întrebarea legată de aprovizionarea cu apă.
A treia întrebare: Majoritatea recunoaște contribuția dumneavoastră semnificativă la reputația internațională a Moldovei. Numărul incomparabil de vizite atât din partea dumneavoastră cât și dinspre alte țări în Moldova este cu adevărat fără precedent. Totuși, fostul dumneavoastră coleg, Andrei Năstase, afirmă că în ultimii patru ani, datoria externă a Moldovei a crescut de aproape de patru ori, iar domnul Filat susține că investițiile în capital sunt cu 40% mai mici decât în 2014.
Întrebare: este aceasta o realitate? De ce activitatea dumneavoastră internațională aduce doar efecte negative?
Maia Sandu: Dumneavoastră chiar nu puteți să consultați statisticile, să vă informați că datoria externă la PIB astăzi este exact la același nivel cum era în anul 2020 și asta puteți verifica pe surse credibile nu să mă credeți pe min epe cuvânt. Deci, cum puteți să operați cu asemenea lucruri? Noi am reușit să aducem bani în țară, am reușit să pornim mai multe proiecte și sunt multe, cetățenii le cunosc.
Despre investiții, să știți că am vorbit cu tare mulți investitori și mi-am dorit mult mai multe investiții în Republica Moldova. Știți că îmi spun investitorii? Aveți un război la hotar. Noi trebuie să avem grijă de certitudinea investițiilor. Și îmi spun: „Reveniți când intrați în Uniunea Europeană”. Asta îmi spun, nouă tare ne place de voi. Moldova este o țară extraordinară și noi tare vrem să venim în Moldova, dar investițiile noastre o să fie în siguranță atunci când o să fiți în Uniunea Europeană. Și dumneavoastră tocmai prin decizia dumneavoastră, prin îndemnul dumneavoastră ca oamenii să nu participe la referendum ați arătat că nu vreți ca aceste lucruri să se întâmple, ca să putem crește investițiile, să putem să creăm mai multe locuri de muncă, să putem să creștem veniturile la buget și să putem să îmbunătățim condițiile de viață ale cetățenilor.
Apropo, pentru că ați amintit aici despre posturi tv. Domnule Stoianoglo, au fost închise posturile tv care promovau războiul și asta este important, pentru că securitatea cetățenilor noștri este cea mai importantă. Noi nu vrem ca cineva aici să promoveze agresiunea și războiul. Noi vrem pace, noi am reușit să menținem pacea în țara noastră și de-asta am făcut aceste lucruri. Dar, dacă ziceți că cineva nu ne critică, uitați-vă la GRT,care mă critică de dimineața până în seara și care spune falsuri de dimineață până în seară. Ce înseamnă asta, că nu există libertate de expresie? Există.
Alexandr Stoianoglo: Revenim la întrebarea pe care eu am pus-o. Atunci când dumneavoastră ați venit la guvernare în 2021, am în vedere în totalmente și în Parlament și în Guvern, datoria de stat era de 78 de miliarde de lei, dar la finele anului, conform bugetului va fi 129 de miliarde de lei, adică cu 50 de miliarde de lei mai mult decât a fost. Aici, fără comentarii.
Acum referitor la posturile despre care ați spus că au promovat războiul. După cum țin minte, toate licențele, în primul rând, au fost retrase de o comisie care nu a avut nicio competența de a retrage fără decizia instanței judecătorești.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, îmi pare rău că umblați cu falsurile. Acest fals cu datoria externă este promovat de cei care stau în spatele dumneavoastră și, ar trebui să vă uitați la indicatori relevanți, pentru că a crescut produsul intern brut. În perioada la care v-ați referit dumneavoastră – de la 11 miliarde de dolari la 18 miliarde de dolari și, respectiv, raportul care contează este raportul dintre datorie și produsul intern brut. Asta este subiectul.
Înțeleg că trebuie să pun următoarea întrebare.
Președintele are câteva atribuții importante, este garantul suveranității și integrității, numește judecători și este responsabil de politică externă. Acum, pe partea de justiție ne-am clarificat, nu ne facem iluzii, am văzut că ați făcut când erați procuror general. Întrebarea mea este pe politică externă. Cum, în calitate de președinte o să stabiliți o relație bună cu Ucraina?
Alexandr Stoianoglo: Noi vom stabili și vom dezvolta relații bune de prietenie cu toți partenerii noștri de dezvoltare și, în primul rând, cu vecinii noștri – cu Ucraina, cu România, cu partenerii noștri de dezvoltare – cu Uniunea Europeană, Statele Unite, Rusia, China. Sunt sigur că găsim problemele comune cu Ucraina, susținem Ucraina în războiul actual, acordăm pentru cetățenii Ucrainei ajutorul necesar umanitar și eu sunt sigur că relațiile noastre, atunci când eu o să fiu președinte, vor fi mai puternice decât în timpul actual. Toate relațiile în timpul actual poartă un caracter numai declarativ. Eu nu am văzut, în afară de declarații militariste referitoare la războiul din Ucraina, nu am văzut nicio inițiativă legată de pace, nicio inițiativă legată de încetarea focului. De aceea, noi promovăm platformele care să permită să privim altfel la războiul din Ucraina. Stabilim niște relații bune, niște relații bilaterale, avantajoase pentru Ucraina și pentru Republica Moldova.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, dumneavoastră chiar credeți ce spuneți? Cei de la Kiev știu că dumneavoastră sunteți omul Moscovei. În spatele dumneavoastră stă Dodon, care se exprimă prin țară: „наши уже рядом” (ai noștri sunt deja aproape n.a.). Dumneavoastră când ați ieșit să vă lansați în campanie, nu ați găsit două cuvinte să spuneți despre atacul cu bombă asupra spitalului de copii, copii bolnavi de cancer, înc are, apropo, erau și copii din Republica Moldova. Dumneavoastră credeți că aceste lucruri vă fac credibil că puteți să stabiliți o relație bună cu vecinul nostru Ucraina?
Alexandr Stoianoglo: A patra întrebare – prețuri, exod. În ultimii ani, aproximativ 300 de mii de oameni au părăsit Moldova. Se creează impresia că întregul proiect social al lui Maia Sandu se reduce la un singur lucru – dispariția completă a populației din Republica Moldova și exodul întregii forțe de muncă, a tinerilor în străinătate.
În acest context, întrebarea: Ce ați realizat, doamna Sandu, și guvernul dumneavoastră pentru diaspora și muncitorii migranți?
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, tot ce am făcut noi în acești ani a fost și pentru cetățenii de acasă și pentru cetățenii din afara țării, pentru că cetățenii noștri din afara țării își fac griji, în primul rând, pentru cei dragi rămași acasă. De fiecare dată, când discutăm cu ei, ei asta ne roagă – să îmbunătățim condițiile de viață pentru cei rămași acasă. Toate proiectele noastre, pe apă și canalizare, pe reparația caselor de cultură, pe grădinițe și școli, toate lucrurile pe care le-am început și pe care e tare important să le continuăm – reparația drumurilor 700 de kilometri, 700 de kilometri de apeduct, 125 de kilometri de sisteme de canalizare, investițiile pe care le-am făcut în universități – 500 de milioane, investițiile în sistemul de sănătate 3 miliarde, după ani de zile când nimeni nu a făcut nicio investiție în spitale, am ales în spitalele raionale, știu oamenii cum arătau ele. Noi am început acum să reparăm toate aceste lucruri și le facem pentru ca cei rămași acasă să se simtă bine, pentru că o parte din cei plecați să revină.
Da, e nevoie să facem mai mult, e nevoie să îmbunătățim situația în toate domeniile ca să vedem mai mulți moldoveni care revin acasă. Acesta este scopul nostru și dacă vă uitați atent, cetățenii noștri din diasporă așa văd lucrurile și această decizie a lor se vede și în votul din primul tur. tot ce facem este pentru toți cetățenii Republicii Moldova.
În schimb, dumneavoastră pe partea cealaltă le spuneți că ei nu au dreptul să voteze. Ei își repara casele aici, ei revin și fac investiții în casele lor, pentru că ei vor să revină acasă, ei sunt legați de țara asta, ei trimit bani acasă ca să își susțină familiile, iar dumneavoastră le spuneți că cetățenii plecați nu trebuie să voteze pentru Moldova, de ce le interziceți un drept constituțional?
Alexandr Stoianoglo: În primul rând, niciodată nu am declarat că cetățenii care sunt în străinătate nu au dreptul a vota în Republica Moldova. Acesta este un fals din partea dumneavoastră. Acum cifrele pe care dumneavoastră le-ați adus. Puteți să aduceți multe cifre, dar oamenii nu au simțit cifrele, în teritoriu, nu s-a schimbat viața spre bine.
Acum despre cetățenii noștri din străinătate. Diaspora noastră nu mai poate participa la programul de ipotecă „Prima casă”, ei nu mai pot cheltui liber banii câștigați în străinătate. Acum ei trebuie să demonstreze proveniența lor. Diaspora din Rusia este lipsită de dreptul de a trimite bani în Moldova. Acestea sunt doar câteva exemple ale grijii dumneavoastră.
Maia Sandu: O remarcă aici, e adevărat că trebuie simplificată legislația cu privire la transferul banilor. Această legislație a fost făcută mai riguros ca să împiedice venirea banilor lui Șor în țară, dar vedem că asta nu a funcționat. De aceea, guvernarea va revedea legislația și va face mai simplu transferul banilor oamenilor care muncesc cinstit.
A doua întrebare pe politică externă este relația cu România. Dumneavoastră sunteți cetățean român, dar sunteți susținut de un partid care sperie moldovenii cu România. Cum credeți dumneavoastră că puteți să construiți o relație bună cu vecinul nostru cel mai important – România?
Alexandr Stoianoglo: Aveți dreptate că România este cel mai important partener al Republicii Moldova și din punctul de vedere al relațiilor bilaterale și din punctul de vedere al promovării aspirațiilor noastre europene. Vă garantez că relațiile cu România nu numai că se vor îmbunătăți, dar se vor întări în toate domeniile de activitate.
Ați făcut atâtea declarații despre relațiile noastre cu România. Într-adevăr, statul român a acordat un sprijin în cele mai complicate situații pentru țara noastră. În același timp, cu România nu am realizat niciun proiect investițional regional, car ar putea apropia Republica Moldova de Uniunea Europeană.
Eu am adus așa un exemplu că de treizeci de ani, mai mult de douăzeci de ani vorbim despre relațiile bune cu România și până acum nu am construit un drum direct, un tren de la Chișinău la București. De aceea, haideți să lăsăm declarațiile la o parte și să trecem la realizări concrete, la acțiuni concrete.
Eu voi fi persoana care va promova deciziile și acțiunile, care vor întări relațiile și la nivel bilateral și la nivel regional.
Maia Sandu: Eu cred că este o ofensă adusă la adresa oamenilor din România, la adresa României să spuneți că nu avem proiecte importante. Dumneavoastră nu vreți să cunoașteți despre toate proiectele importante pe care le avem – construcția de poduri, reparația de grădinițe, finanțarea unor proiecte din Programul „Satul European”, obiective culturale, cumpărare de autobuze și multe, multe alte lucruri pe care le face România, nu mai zic de ajutorul pe care l-am primit în momentul în care Rusia ne-a șantajat cu livrarea de gaze.
Dar, așa, ca între doi români, dumneavoastră chiar credeți că România o să sprijine omul Moscovei și o să continue să facă asemenea investiții așa cum a făcut până acum? Eu zic să fiți sincer cu cetățenii, să nu le spuneți povești cu zmei.
Alexandr Stoianoglo: A cincea întrebare. Afirmați că este timpul să renunțați la mănușile albe și să abandonați principiile europene pentru a vă menține la putere. Vorbiți deschis despre represalii inevitabile împotriva opoziției în cazul unei victorii. Întrebarea este: ce considerați dvs ca fiind practica europeană? Este atunci când prim-ministrul amenință judecătorii, iar toată puterea de stat aparține unor comisii excepționale care în lipsa unui proces judiciar decid sancționarea și retragerea licențelor mass-media? Numiți măcar o țară a Uniunii Europene în care Consiliul pentru investiții interzice canalele de televiziune.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, eu chiar cred că dvs nu știți cine stă în spatele dvs. Eu cred asta sincer și vreau să vă întreb: numiți o țară europeană unde se aduc bani și se cumpără voturile cetățenilor, votul suveran al cetățeanului, despre ce democrație vorbiți dvs? Așa arată democrația dvs? Când cine are bani mulți vine și cumpără voturile cetățenilor? Dvs credeți că așa se poate ajunge într-o funcție publică? Noi vorbim acum despre apărarea democrației noastre pentru că noi în 30 și ceva de ani am putut să avem alegeri libere și cetățenii au putut să decidă. Ce vedem noi acum? Noi vedem o situație când o grupare cu bani mari vine peste Republica Moldova și cumpără într-o dimensiune foarte mare votul cetățenilor. Nu mai vorbim despre faptul că cetățenii ăștia au fost sărăciți tot de cei care acum atentează la votul lor. Care este democrația? Dvs credeți că este bine că judecătorii și procurorii, unii dintre ei, stau și se uită cum țara este trădată și nu acționează, cum votul cetățeanului este furat? Cine trebuie să decidă pentru Moldova? Cine are banii sau trebuie să decidă cetățeanul? Și justiția este acolo ca să apere democrația, legea și să apere votul cetățeanului și atunci când justiția nu-și face treaba, noi nu putem să stăm și să admirăm ce se întâmplă, noi avem obligația să găsim soluții, soluții democratice, legale, dar diferite de cele pe care le-am făcut până acum. Reforma noastră s-a pornit, sistemul se curăță, dar prea încet și de asta se folosesc forțele străine Republicii Moldova, ca până ajungem noi la finalul acestei reforme să vină și să ne atace democrația. De asta o să facem altfel de reformă după alegeri și o s-o facem în consultare cu toată societatea.
Alexandr Stoianoglo: Stimată doamnă Sandu, până la alegeri era evident că nici dvs, nici echipa dvs nu știți a aplica nici legile, nici instituțiile statului, nici democrația, nici Constituția Republicii Moldova. În asemenea condiții, orice funcționar sau oligarh poate abuza de democrație, libertățile și de alegerea noastră. Pentru atare situație doar voi purtați vina.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, eu zic să-i întrebați pe cetățeni și o să vă spună unde văd ei cea mai mare nedreptate. Nedreptatea cea mai mare este că nu au fost sancționați hoții și acum acești hoți atacă voturile cetățenilor. Întrebarea următoare. Conducerea unei țări este un act de maximă responsabilitate. Pentru a conduce o țară e nevoie de echipă. Noi știm câțiva oameni din echipa dvs: Platon, Șor, Dodon. Dar vrem să știm care sunt ceilalți membri ai acestei echipe și vă rog să ne dați nume concrete, dar nu definiții generale care sună bine în teorie, dar în practică poate să însemne cu totul altceva.
Alexandr Stoianoglo: Doamnă Sandu, vă rog refuzați declarațiile false. Eu nu am avut și nu am nicio relație nici cu domnul Platon, nici cu domnul Șor, nici cu alții care dvs permanent spuneți că stau în spatele meu. Eu voi crea o echipă de tehnocrați, o echipă a oamenilor care știu din temelie problemele oamenilor, în fiecare domeniu de activitate. Voi crea o echipă care poate răspunde la toate nevoile oamenilor. În echipa mea o să fie oameni care să fie cunoscuți pentru toată țara. Și încă o dată vă spun: criteriul de bază al formării echipei mele va fi nu criteriul politic, care există în timpul actual, dar numai criteriile de meritocrație și cumsecădenie. O să fie promovați în toate instituțiile statului numai oameni tehnocrați, care cunosc domeniile de activitate și numai atunci noi putem ceva să schimbăm în țară.
Maia Sandu: Oamenii pe care i-am pomenit eu, vă susțin public nu trebuie să căutăm aici foarte mult. Acum că dvs nu vreți să știți sau să recunoașteți că ei vă susțin financiar campania este altă întrebare. Cetățenii văd și aud, doar dvs nu vreți să vedeți și să auziți. Și apropo despre actuala guvernare: dacă vreți să calculați o să vedeți că jumătate din membrii Guvernului, inclusiv prim-ministrul nu sunt oameni de partid. Eu la Președinție am un singur consilier care este membru de partid. Altfel, sunt oameni din societate pe care i-am invitat. Problema este că eu cred că dvs nu știți cine sunt oamenii care trebuie să vină cu dvs. Eu cred ca dvs veți primi această informație prim SMS așa cum primesc oamenii care își vând voturile.
Alexandr Stoianoglo: Doamna Sandu, când faceți declarații, vă rog, aduceți probe. Nu aveți, nu ați avut și nu veți avea nici o probă despre legăturile mele cu persoanele despre care dvs spuneți.
A șasea întrebare (în limba rusă). Doamna Sandu, noi ambii suntem nu doar cetățeni ai Republicii Moldova, dar și cetățeni ai României. În experiența europeană a României sunt multe lucruri interesante.
Întrebare: Ce considerați mai important în această experiență pentru Republica Moldova – aderarea României la Carta Europeană a Limbilor Regionale sau intrarea României în NATO?
Maia Sandu: Eu voi susține adoptarea Cărții Europene a Limbilor Regionale, am susținut și voi continua să susțin dezvoltarea tuturor limbilor în țara noastră. Pe de altă parte, dumneavoastră cunoașteți că Republica Moldova este o țară neutră și noi asta susținem. În cei patru ani, tot ce a fost scris în Constituție a fost îndeplinit. Asta este ceea ce vor cetățenii noștri și noi asta respectăm și vom respecta și în viitor.
Acum când vorbim despre România, eu vreau să vă întreb un lucru aici. Domnule Stoianoglo, dumneavoastră sunteți un cetățean european, pentru că sunteți cetățean al României, dar la referendum nu ați vrut să susțineți acest lucru. De ce credeți că dumneavoastră trebuie să aveți beneficiile pe care le oferă pașaportul de cetățean european, dar ceilalți oameni din Moldova nu trebuie să aibă acest drept. Nu toți oamenii vor să își ia cetățenia română sau poate nu toți oamenii pot să își ia cetățenia română. Dumneavoastră prin decizia la referendum le limitați celorlalți oameni dreptul să aibă aceleași avantaje pe care le aveți dumneavoastră datorită acestei cetățenii române și cetățenii a Uniunii Europene.
Alexandr Stoianoglo: Asta este întrebare? Acum replica.
În urma adoptării de România a Cărții Europene a Limbilor Regionale sau Minoritare, limba maghiară a obținut statutul de limbă oficială în câteva județe din România, alături de limba română. Pentru ca în Republica Moldova limbile ucraineană, rusă, bulgară, găgăuză să fie protejate nu trebuie să fii o mână a Rusiei, la ceea ce adesea recurgeți acuzându-mă, este suficient să fii un cetățean consecvent al României.
Maia Sandu: Președintele are un rol important în procesul de integrare europeană. Moldova este țară candidată. Noi am făcut eforturi serioase și am obținut rezultate serioase în acești câțiva ani. Este un proces complicat, este un proces amplu. Cum veți putea ajuta la succesul acestor negocieri? Cum veți discuta cu liderii europeni în situația în care, repet, toată lumea a văzut care este atitudinea dvs față de integrarea europeană la acest referendum?
Alexandr Stoianoglo: Eu sunt adeptul UE. Dar eu nu am participat la referendum care dvs ați propus din cauza că acest referendum a urmărit numai scopurile dvs personale. Eu nu particip la imitație. Eu particip la acțiuni concrete. Unica persoană care a beneficiat de la referendumul care a fost făcut în Republica Moldova asta sunteți dvs. Și ați organizat numai pentru a întări sau consolida susținătorii dvs. anume la alegerile prezidențiale. Dacă sunteți președintele țării și vreți ca țara să fie consolidată, ceea ce dvs permanent declarați, atunci înainte de așa fel de referendum trebuie să avem un dialog permanent cu oamenii, trebuie să explicăm oamenilor ce înseamnă UE. Eu sunt sigur că majoritatea cetățenilor Republicii Moldova sunt adepții UE, dar anume din cauza că dvs ați propus în situația respectivă, adică ați coincis alegerile prezidențiale cu referendumul, asta a fost un vot de protest, când o mare parte de oameni nu a participat, dar altă parte participând – a votat contra.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, și eu sunt sigură că marea majoritate a cetățenilor Republicii Moldova susțin ideea integrării europene. Problema a venit de la cei care vă susțin pe dvs, cu toate dezinformările, cu toate sperietorile, ați umplut țara cu minciuni și cu sperietori despre integrarea europeană și nu v-a fost suficient, ați hotărât să mai cumpărați și voturi împotriva integrării europene. Dvs spuneți că nu acum, dar când? Peste 30 de ani? Cât vreți să mai aștepte oamenii aceștia? Dvs știți că toate statele UE, toate care au aderat în ultimii 20 de ani, acum sunt mult mai bine decât erau până la aderare. Dvs știți că UE alocă zeci de miliarde de euro pentru ca să se construiască drumuri mai repede, pentru ca să se crească pensiile mai repede. Toți cetățenii sunt avantajați și dvs veniți și spuneți că nu acum? Cât să mai aștepte oamenii? 30 de ani? A fost modificată Constituția, a fost o decizie importantă și liderii de la Bruxelles au văzut și au făcut concluziile cine susține integrarea europeană și cine nu.
Alexandr Stoianoglo: A șaptea întrebare (în limba rusă). Acum patru ani, la inaugurare, ați jurat pe Constituție. În Constituție este scris că după reglementarea problemei transnistrene, regiunea transnistreană va obține un statut special în componența Republicii Moldova. Întrebare: Cum vedeți acest statut?
Maia Sandu: În toată această perioadă, sarcina noastră principală, preocuparea noastră principală a fost pacea și securitatea și eu mă mândresc cu faptul că noi toți, și cei de pe malul drept și cei de pe malul stâng am reușțit să menținem liniștea la noi în țară. Este meritul tuturor cetățenilor Republicii Moldova și acest lucru va fi în continuare sarcina prioritară – Pacea. Noi ne dorim să rezolvăm conflictul transnistrean, dar noi ne dorim să rezolvăm această problemă, acest conflict doar pe cale pașnică. Tot ce facem noi, facem și pentru oamenii de pe malul drept, și pentru oamenii de pe malul stâng. Dacă ați văzut economia noastră s-a reorientat semnificativ în ultima perioadă și nu doar malul drept, dar și malul stâng. Aproape 80% din exporturile din regiunea transnistreană merg astăzi în UE. Asta vorbește despre ceva. Asta vorbește despre faptul că noi suntem pe aceeași cale și trebuie în continuare să avem grijă de securitatea cetățenilor noștri, trebuie în continuare să ne asigurăm că acest proces de integrare europeană, pe care dvs vreți să-l amânați pentru nu știu câte decenii, să poată beneficia de el și oamenii de pe malul drept, și cei de pe malul stâng. Vreau să vă mai spun un lucru: dvs știți că de când a început războiul Rusiei în Ucraina aproape toți moldovenii de pe malul stâng au venit și și-au luat pașaportul Republicii Moldova? Știți ce înseamnă asta? Asta înseamnă că ei au încredere în Republica Moldova, că ei se simt în siguranță având pașaportul Republicii Moldova. Eu cred că noi avem rezultate bune, trebuie să le vedem, să le înțelegem și să continuăm pe această cale, dar cel mai important este în continuare să menținem liniștea și pacea și pe malul drept, și pe malul stâng.
Alexandr Stoianoglo: Doamna Sandu, pe parcursul mandatului dumneavoastră nu ați avut nicio întrevedere în regiunea transnistreană, nicio întrevedere cu reprezentanții regiunii transnistrene nu a avut-o conducerea țării, nici la nivel de Parlament, nici la nivel de Guvern. Statut pentru regiunea transnistreană în componența Moldovei, acesta este rezultatul unui consens internațional, împărtășit de statele membre OSCE. Refuzul, chiar și la nivel teoretic de a discuta acest statut, refuzul ca regiunea transnistreană să participe la proiecte europene, disponibilitatea de a merge în Uniunea Europeană fără regiunea transnistreană este o cale de pierdere a statalității moldovenești și pierdere a acestei regiuni. Cine dintre noi este mâna Moscovei?
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, rezultatele se măsoară nu după numărul întâlnirilor, dar se măsoară după situația concretă. Noi avem o conlucrare în interesul cetățenilor de pe ambele maluri și repet, noi am reușit să menținem pacea. Am văzut mulți care au semnat sute de mii de acorduri, au avut tare multe întâlniri și rezultatul a fost zero. Cetățenii noștri apreciază pacea și liniștea pe ambele maluri. Întrebarea mea este despre proiectele din sudul Moldovei. Dvs ați văzut drumurile noi pe care le-am construit în autonomia Găgăuză: centura Comratului, despre drumul Chișinău – Comrat și multe alte proiecte. Prin programul „Satul European” noi am finanțat proiecte în localitățile din autonomia Găgăuză în sistemul educațional. Spuneți-mi zece proiecte susținute de Rusia, finanțate de Rusia pentru Moldova din toată această perioadă.
Alexandr Stoianoglo: Sunt foarte mulțumit pentru UE, pentru partenerii noștri de dezvoltare pentru sprijinul care se acordă în ultimul timp pentru Republica Moldova, inclusiv pentru realizarea proiectelor în domeniul infrastructurii, în domeniul social și în alte domenii de activitate, dar vă amintesc că drumurile, și centura Comratului și altele au fost construite din bani luați în credit, pe care Republica Moldova și cetățenii noștri trebuie să-i restituie. Eu nu fac niciodată comparație între ajutorul care vine din partea Europei și din partea Rusiei și nu vreau să fac comparațiile respective. Noi trebuie să vorbim despre relațiile bilaterale și relațiile bune cu toți partenerii noștri și cu toți vecinii. Încă un moment. Dar de ce dvs ați remarcat anume despre realizarea proiectelor în Găgăuzia? Apropo, Găgăuzia, din punct de vedere al realizării proiectelor, este cea mai prejudiciată regiune în Republica Moldova. Anume din cauza politicilor pe care dvs le-ați promovat. Toate resursele financiare, toate investițiile care dvs le promovați pe teritoriul țării în cadrul diferitor proiecte poartă un caracter politic. Majoritatea banilor statului, majoritatea banilor din partea partenerilor noștri de dezvoltare sunt repartizați pe criterii politice. Și asta nu corespunde nici intereselor țării, nici oamenilor care aici trăiesc. Asta este atitudinea sau comportamentul dvs adevărat.
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, această narațiune este falsă și ea este orientată spre dezbinarea cetățenilor. Am auzit-o și de la dvs și de la cei care vă sprijină pe dvs. Și dacă o să vă uitați la cifre, o să vedeți că în autonomia găgăuză s-a investit mai mult decât în alte regiuni ale țării. Și eu nu zic că asta este rău. Eu imi doresc ca să putem investi peste tot cât mai mult. Sunt proiecte concrete, sunt proiecte în localități, sunt investiții mari în drumuri și chiar dacă o parte din aceste resurse au venit sub formă de credite, dobânzile sunt mici, sunt la condiții foarte bune, iar dvs tocmai ați recunoscut că nu avem niciun proiect susținut de Federația Rusă. Dar eu vreau să vă rog să nu dezbinăm oamenii. Noi avem nevoie de unitate. Noi am dat dovadă de o unitate extraordinară atunci când a fost pandemia și oamenii s-au ajutat unii pe alții, ne-am ajutat reciproc. Noi am dat dovadă de o unitate extraordinară când s-a început criza refugiaților și oamenii de toate etniile au venit și au ajutat ucrainenii care au venit în țară.
Alexandr Stoianoglo: Stimată doamnă Sandu, aveți dreptate când spuneți că noi trebuie să consolidăm societatea noastră și nicidecum să nu divizăm oamenii pe criterii de etnie, pe alte criterii politice, sociale, lucru pe care dvs îl faceți în ultimul timp mai ales. Acum întrebarea a opta. În Republica Moldova există aproximativ 900 de primari. Peste jumătate dintre primari au dosare penale și administrative. Întrebare: este aceasta singura cale de a găsi limbă comună cu autoritățile publice locale?
Maia Sandu: Domnule Stoianoglo, la întrebarea asta trebuie să răspundeți dvs. Ați fost procuror general, trebuia să reformați sistemul ca să nu se comită abuzuri. Noi când am venit la putere am schimbat legile așa încât să nu existe aceste oportunități de abuzuri din partea instituțiilor. Din păcate, le mai vedem într-o anumită măsură, dar eu zic să discutați cu primarii și să vă amintiți perioada în care erați și dvs în Partidul Democrat, ce se întâmpla cu primarii care nu răspundeau la comenzile lui Plahotniuc? Noi astăzi avem o relație foarte bună, recunoscută de toți primarii. Noi finanțăm proiecte în toate localitățile. Doar prin Satul European cred că avem 80 % din localitățile din țară, care este mult peste numărul de primari pe care îl are partidul de la guvernare. Iată prin aceste declarații false dvs în continuare încercați să divizați oamenii. Noi respectăm primarii și noi vrem ca primarii să aibă aceste resurse ca să poată să îmbunătățească condițiile de viață în localități. Și tocmai de asta avem nevoie de ajutor extern, tocmai de asta nu trebuie să permitem izolarea țării, tocmai de asta trebuie să ne mișcăm mai repede pe calea integrării europene, ca localitățile noastre să primească cât mai multe resurse, ca oamenii noștri să vrea să rămână acasă, ca să putem să creăm condiții bune de viață. Am tot respectul pentru primarii care muncesc de dimineață până seara, care interacționează cu oamenii, care sunt primii acolo ca să-i ajute și i-am sprijinit de fiecare dată, i-am respectat și asta voi face în continuare.
Alexandr Stoianoglo: Doamna Sandu, eu nu așteptam un alt răspuns. Știu că toate întrebările care eu le pun sau cineva le pune, asta nu este în competența dvs, dar în mod miraculos mulți din acești primari, ca urmare a presiunilor, trec la PAS. Evident și despre asta dvs tot nu cunoașteti. Apropo, în perioada în care am fost procuror general, în Republica Moldova nu a fost pornit niciun dosar penal în privința oponenților politici, nu au fost pornite dosare penale la comandă în privința primarilor și altor reprezentanți ai organelor publice locale sau centrale, nu a fost pornit niciun dosar penal sau a fost pornit dar nu a fost reținut și arestat niciun om de afaceri, nu a fost suspendată activitatea la nicio întreprindere pentru nicio zi, și asta a fost făcut în perioada mea.
Maia Sandu: La acest subiect. Dodon și PSRM v-au înaintat la funcția de președinte. Și în acest sens vreau să vă întreb dacă vă mențineți afirmația că în „kuliokul” dat de Plahotniuc lui Dodon au fost bani?
Alexandr Stoianoglo: Doamna președinte, cu regret dvs confundați permanent funcțiile sau atribuțiile președintelui și cele ale procurorilor. Procurorii trebuie să investigheze dosarele penale pe cazurile respective. Dosarele penale nu pot să fie pornite în baza declarațiilor politice sau în baza comenzii politice, practica care este sau destul de aplicată în timpul actual. Dosarele penale sunt pornite numai în baza probelor suficiente care pot să stea la baza bănuielii rezonabile. Deciziile în privința oamenilor învinuiți sunt adoptate numai de către procurori. Acum despre bani. Nu este important a fost acolo bani sau nu. Este important că dosarul care a fost sau la baza căruia a fost pornit așa numitul kuliok a fost pornit ilegal. Toate acțiunile operative care au fost făcute, au fost făcute înafara procesului penal, ceea ce este ilegal și nu poate să fie folosită ca dovadă. Mai mult ca atât, sunt sigur că anume la comanda dvs acest dosar a fost investigat și expediat în instanța de judecată.
Dezbaterea a depășit durata de o oră, timp în care candidații și-au adresat reciproc întrebări și au venit și cu cu replici.
În primul tur al alegerilor prezidențiale, candidata PAS, Maia Sandu, a acumulat 42,49% din sufragii. Pentru actuala șefă a statului și-au dat votul 656 852 din alegători. Candidatul PSRM, Alexandr Stoianoglo, a acumulat 25, 95% din sufragii, fiind creditat cu 401 215 voturi.
Cel de-al doilea tur al alegerilor prezidențiale va avea loc duminică, 3 noiembrie.
(Pentru conformitate, Lilia Grubîi)